Воскресенье, 19.08.2018, 18:10
Приветствую Вас Гость | RSS

Translate this site to:

Главная КВ-антенна в стесненных условиях - Страница 3 - Форум Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Антенны. » Антенны КВ. УКВ. » КВ-антенна в стесненных условиях (Как сделать антенну на 3 диапазона на 11 метрах)
КВ-антенна в стесненных условиях
UN2FNДата: Понедельник, 23.10.2017, 13:48 | Сообщение # 31
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
поэтому правильно это усилитель в обе стороны под антенной. на 430 и выше становится актуальней.
Укороченная антенна на 160 метров пересчитайте под ваши условия

У коротковолновиков нередко возникают трудности с установкой полноразмерных антенн для работы на низкочастотных KB диапазонах. Один из возможных вариантов исполнения укороченного (примерно в два раза) диполя диапазона 160 м приведен на рисунке. Общая длина каждой из половин излучателя — около 60 м.
Они сложены втрое, как это схематически показано на рисунке (а) и удерживаются в таком положении двумя концевыми (в) и несколькими промежуточными (б) изоляторами. Эти изоляторы, а также подобный им центральный изготавливают из негигроскопичного диэлектрического материала толщиной примерно 5 мм. Расстояние между соседними проводниками полотна антенны — 250 мм.
В качестве фидера используют коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 50 Ом. На среднюю частоту любительского диапазона (или требуемого его участка — например телеграфного) антенну настраивают, перемещая две перемычки, соединяющие ее крайние проводники (на рисунке они изображены штриховыми линиями), и соблюдая симметрию диполя. Перемычки не должны иметь электрического контакта с центральным проводником антенны. С указанными на рисунке размерами резонансная частота 1835 кГц была достигнута при установке перемычек на расстоянии 1,8 м от концов полотна Коэффициент стоячей волны на резонансной частоте — 1,1. Данные о его зависимости от частоты (т. е. о полосе пропускания антенны) в статье отсутствуют.


Oleg

Сообщение отредактировал UN2FN - Четверг, 26.10.2017, 10:56
 
UN7FGOДата: Среда, 01.11.2017, 19:26 | Сообщение # 32
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 240
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
В продолжение идеи высказанной мной вот в ЭТОМ СООБЩЕНИИ.

Пробный вариант на 28 МГц сделан и предварительно подстроен на балконе.
Выглядит конструкция вот так:



Пока противовес один.
Цель была оценить широкополосность получившейся антенны.



Ширина полосы по уровню КСВ до 1.5 от 28 350 кГц до 29 150 кГц (т.е. 800 кГц).
В минимальной точке, 28 800 кГц, КСВ составляет 1.07.

В принципе "место" центра характеристики можно сдвигать за счет оперативного изменения длины противовесов (рулетка).
Расширенный вариант антенны на 15 и 20 метров будет испытываться и настраиваться позже и в "поле", поскольку 2 метровый штырь на балкон не влазит smile
Да и с тремя противовесами наверняка ширина рабочей полосы будет пошире.

З.Ы.: Длинные болты в основании соединенных конструкционных уголков сделаны специально, для фиксации основания в грунте.

З.З.Ы.: Рулетки (противовесы) крепятся на болтовое соединение к уголку (гайка типа "барашек", для оперативной сборки/разборки антенны в полевых условиях). В начало рулетки уже вкручен и пропаян болт на М4. Максимальная длина рулеток по 7.5 метров, должно хватить на диапазоны 10-15-20 метров.
Прикрепления: 3767331.jpg(81.0 Kb) · 9363947.gif(27.2 Kb)
 
UN8FR_Дата: Среда, 01.11.2017, 19:59 | Сообщение # 33
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Гена, когда проход был на 28, в годы максимума. Работал на комнатную полноразмерную GP. Просто в углу стояла и отвечали на 5 ватт.
С двумя радиалами была.
Сейчас в кладовке стоит...
 
UN7FGOДата: Среда, 01.11.2017, 23:11 | Сообщение # 34
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 240
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата UN8FR_ ()
Гена, когда проход был на 28, в годы максимума. Работал на комнатную полноразмерную GP. Просто в углу стояла и отвечали на 5 ватт.С двумя радиалами была.
Сейчас в кладовке стоит...

Помню, помню.... конец 80-х и начало 90-х smile (а позже я уже не работал sad )
Но это "базовая антенна", она будет вырастать в антенну на 20 и 15 метров smile
Задача была оценить использованный провод и рулетки.
Так сказать изучить добротность изготовленного из них изделия smile

Продолжение следует...
 
UN1FДата: Пятница, 03.11.2017, 11:56 | Сообщение # 35
Генерал-лейтенант
Группа: Супер модератор
Сообщений: 561
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline


Многие делают антенны на балконе и ставят их наклонно и так работают.
Меняют удочки с вибратором на разные диапазоны или делают с одним вибратором. А противовесы можно сделать укороченные с катушкой в основании, если есть желание, эти противовесы настраиваются и катушкой и телескопическим вытягиванием для плавной настройки, запорный кабельный или другой дроссель обязательно

Как пишет RW4HFN, труба Ф40 длиной 50-70мм, каркас удлиняющей катушки "противовеса". Катушка намотана проводом 1,5мм2 в ПВХ изоляции. 20м - 12 витков, 15м -
6 витков, 10м - 4,5 витка.
Противовесы сами из двух трубок общая длинна 1,4м. чтобы телескопически вытягивать и зажимать зажимом. По расчету каждый сантиметр телескопического "радиала" дает изменение частоты резонанса 18-20 кГц на 20м, 30-35 кгц на 15м и 65-75 кгц на 10м.



 
UN7FGOДата: Пятница, 03.11.2017, 20:06 | Сообщение # 36
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 240
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Для поддержания разговора smile
Комплект готов к испытанию. Ждет моего свободного времени. Предполагается работа на 10, 20 и 40 метров.



Результаты испытаний оглашу позже.

P.S.: Длина одного сегмента - 1 метр.
Прикрепления: 3814189.jpg(170.9 Kb)
 
UN1FДата: Четверг, 09.11.2017, 11:38 | Сообщение # 37
Генерал-лейтенант
Группа: Супер модератор
Сообщений: 561
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Судя по фотографии все три сегмента имеют свои резонансные частоты 28 мгц 14 и 7,
Исходя из длин провода и длинны сегмента 1 м, получаем Коэф укорочения  на 28=2,5 на 14=5 на 7=10
То есть на 40 м  будет больше реактивная составляющая и сопротивление будет около 30ом, что потребует согласования.

А если взять подготовить еще несколько сегментов разной длинны провода, чтобы их стыковать вместе и соединить например 1 и 2 сегмент
длинна вибратора будет уже 2 м и коэф укор будет 5 что понизит реактивную составляющую  и сопротивление активное на 7 мгц возрастет.
Например если соединить сегменты 1 и 2  то получим в среднем антенну с 1 ым резонансом на  10 мгц и если отклонение будет то можно отрегулировать небольшой  емкостной нагрузкой чтобы  попасть в диапазон

а все три соединить вместе то получим в среднем первый резонанс на частоте около 70 метров, добавив еще 1 сегмент на 28 мгц получим диапазон 80 м
Исходя из длинны укороченного несимметричного спирального вибратора из 4 сегментов 4 метра, можно сделать вывод что коэффициент укорочения на 80м диапазоне - будет = 5
То есть входное сопротивление антенны будет в пределах 40-50 ом

Интересно конечно все это проверить на практике, но обязательно надо делать для несимметричного вибратора хорошую землю и использовать не только радиалы, но и созданную искусственную ВЧ землю. И обязательно запорный дроссель перед вибратором, который легко реализуется на практике.

Геннадий спасибо за варианты разъяснения по укороченной спиральной антенне, если поиграться с емкостными нагрузками, можно сделать хорошую не высокую антенну на 80 и 160 м с небольшими габаритами которая будет нормально работать и сделана будет из подручных недорогих материалов.
 
UN7FGOДата: Четверг, 09.11.2017, 21:49 | Сообщение # 38
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 240
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата UN1F ()
Исходя из длин провода и длинны сегмента 1 м, получаем Коэф укорочения  на 28=2,5 на 14=5 на 7=10То есть на 40 м  будет больше реактивная составляющая и сопротивление будет около 30ом, что потребует согласования.

Ну не совсем так smile

на 28 МГц, один сегмент длиной 1 метр, КУ=2.5

на 14 МГц, мы добавляем к первому сегменту, второй. Для этого сверху сегмента расточенная муфта, в которую замечательно входит дополнительный сегмент.
Электрический контакт между сегментами обеспечивается жесткой проводящей сцепкой выступающих болтов, с двух сторон.
Что обеспечивает электрический контакт и механическую прочность.
Для 14 МГц получаем КУ=2.5

на 7 МГц, добавляется 3-й сегмент, по той-же схеме механической и электрической стыковки.
Физическая (конструкционная) длина антенны получается 3 метра.
Соответственно для 7 МГц получаем КУ=3.3

Так как устойчивость 3-х метровой антенны оставляет желать лучшего (сама она стоять вертикально не будет sad ), на фотографии видна короткая вставка с намотанным желтым шнуром. Короткая вставка вставляется в муфту на конце третьего сегмента. Получаем в верхней точке антенны крепление оттяжек.
Три диэлектрических оттяжки обеспечат устойчивость 3-х метровой антенны в полевых условиях.
При наличии ветра, растяжки аналогичным образом стыкуются и с двух-сегментным вариантом антенны smile 

Цель была получить КУ меньше 5, чтобы не связываться с большим реактивным сопротивлением и соответствующим увеличением длины провода.
Да и КПД при меньшем КУ выше.

P.S.: Длина намотанного провода рассчитывалась из условия возможности получения, в сумме с длиной противовесов, половины длины волны на нужный диапазон.

P.P.S.: Надеюсь в субботу получится вывезти антенну в поле и посмотреть на нее в реальной обстановке.
 
UN1FДата: Пятница, 10.11.2017, 10:00 | Сообщение # 39
Генерал-лейтенант
Группа: Супер модератор
Сообщений: 561
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Понятно Геннадий, так то из 3 сегментов гораздо веселей конечно.
Надо попробовать также и на НЧ бэнды на коллективке попробовать с укороченными радиалами или с полными и с емкостной нагрузкой поставить такую спиральную антенну для пробы. Так как делать не так долго и на резонансных частотах работает она нормально.  
 
 
UN7FGOДата: Суббота, 11.11.2017, 22:05 | Сообщение # 40
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 240
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата UN7FGO ()
P.P.S.: Надеюсь в субботу получится вывезти антенну в поле и посмотреть на нее в реальной обстановке.
 
Докладываю. Вывез.



Вот так выглядят собранные три сегмента с растяжками и противовесами.



Вот так выглядит основание антенны. Устойчивости вдавленных в землю болтов М5х80 хватает для 2-х сегментов.



Вот так выглядел испытательный стенд.

Результат поездки "нулевой" sad 
Анализатор, при -10 градусах на улице, отказался давать нормальные показания sad 

Буду разбираться.
Прикрепления: 7378749.jpg(251.4 Kb) · 6856791.jpg(355.2 Kb) · 5127120.jpg(215.9 Kb)
 
UN1FДата: Вторник, 14.11.2017, 09:16 | Сообщение # 41
Генерал-лейтенант
Группа: Супер модератор
Сообщений: 561
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Геннадий, я так понял трансивер ты  c  собой не брал, а так можно было и на нем посмотреть КСВ на диапазонах, ну и провести несколько связей ... 
По работе анализатора может просто батарейки сели или там по USB питается. Интересно было бы все таки попробовать антенну.
Можно поднять ее над землей на метр или полтора и поиграться с противовесами, так как они выдвижные.
Тем не менее спасибо за эксперимент. Ждем дальнейших результатов
 
UN7FGOДата: Вторник, 14.11.2017, 20:59 | Сообщение # 42
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 240
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата UN1F ()
Тем не менее спасибо за эксперимент. Ждем дальнейших результатов

Продолжаю свой антенный сериал smile

Провел некоторые измерения в теплых условиях.
Результаты на иллюстрациях.





На СиБи конечно не годится, но на любительском участке 28 МГц, вполне.
На 14 МГц (два сегмента) результаты тоже вполне приемлемые.
Три сегмента не позволил проверить потолок помещения smile

Теперь немного про коэффициент укорочения антенны.
С ним все несколько лучше, чем мы считали ранее smile
ГП - это тот-же диполь, но несколько другой пространственной конфигурации.
Поэтому нужно было учитывать не только длину вертикальной части, но и длину "противовеса", как неотъемлемой части антенны.
По факту у меня вышло:
на 28 МГц - вертикальная часть - 1 метр, горизонтальная часть - 3 метра, общая длина - 4 метра - укорочение 1.25
на 14 МГц - вертикальная часть - 2 метра, горизонтальная часть - 5,3 метра, общая длина - 7,3 метра - укорочение 1.4

Так что КПД антенны должен быть на достаточном уровне для работы в эфире даже небольшой мощностью smile

Теперь в планах проверить 3-х сегментный вариант и изготовить 2-й сегмент для диапазона 21 МГц.

P.S.: Трансивер на природу брал, это маломощный "Микрон", но в нем нет КСВ-метра, а отдельный я не брал. Так как эксперименты закончить удалось уже по темноте, да и замерз малость, работать в эфире не пробовал.

P.P.S.: Удлинение противовеса до 3.5 метров, в односегментном варианте, позволяет перекрыть Си-Би диапазон с приемлемым КСВ smile

Прикрепления: 8735982.gif(20.0 Kb) · 3051509.gif(23.4 Kb) · 3301784.gif(24.0 Kb)
 
UN1FДата: Среда, 15.11.2017, 16:06 | Сообщение # 43
Генерал-лейтенант
Группа: Супер модератор
Сообщений: 561
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Результаты хорошие, КСВ на 20м отличный. Наматывай на удочку, крепи удочку на балкон и работай, а  насчет К укор и расчета кпд есть вопросы, надо проверить.
 
UN7FGOДата: Среда, 15.11.2017, 16:34 | Сообщение # 44
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 240
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата UN1F ()
Наматывай на удочку, крепи удочку на балкон и работай

Так не нужна удочка smile конструкция сама по себе жесткая smile достаточно закрепить на балконе и можно работать.

А работать из дома у меня есть на что smile это походно-выездная антенна.
Чтобы не искать рядом деревья и не нужно было что-то подвешивать.
В любом месте поставил, хоть посреди поля, и работай себе smile 

Хотелось выйти на обеде из пыльного офиса на берег реки, воткнуть антенну в землю и включить трансивер smile 
Ну и посидеть часик с гармонии с собой smile
 
UN1FДата: Четверг, 16.11.2017, 08:24 | Сообщение # 45
Генерал-лейтенант
Группа: Супер модератор
Сообщений: 561
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Согласен. И еще можно поиграться и попробовать приподнять ее на 1-2м над землей и проверить как изменятся параметры противовесов для подгонки в резонанс. 
То есть интересна разница между антенной установленной непосредственно на землю и установленной выше на 1-2 метра. Хотя все регулируется радиалами и это не проблема
сейчас ищу время и мачту чтобы попробовать на 80-160м с емкостной нагрузкой сделать. Думаю двумя проводами в противоположные стороны  Запад Восток. Заодно и крепление верхушки мачты будет.
 
Форум » Антенны. » Антенны КВ. УКВ. » КВ-антенна в стесненных условиях (Как сделать антенну на 3 диапазона на 11 метрах)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Copyright UCOZ © 2018
NEWS QRZ.RU
ФОРУМ QRZ.RU



DXFUN



CONTEST CALENDAR

NEWS СQHAM.RU

ALL NEWS CQHAM.RU
NEWS
ОО "ФРПО"
Если есть информация или предложения, напиши в ОО "Федерация радиоспорта Павлодарской области"


Следующий УКВ Тест по Павлодарской области

До открытого первенства Павлодарской области на УКВ, 30 сентября 2018г. - 3 этап, осталось:



дни                 часы               мин.               сек.

Положение о Тесте здесь





Проверить QSO c UP70F; UP30F

В верхней графе UP70F, а в нижней графе указываете свой позывной. Жмите нопку Искать и получите данные о своих связях или их отсутствии. Все вопросы можете писать на майл un9fww(at)mail.ru