Воскресенье, 22.10.2017, 23:26
Приветствую Вас Гость | RSS

Translate this site to:

Главная КВ-антенна в стесненных условиях - Страница 2 - Форум Регистрация Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » Антенны. » Антенны КВ. УКВ. » КВ-антенна в стесненных условиях (Как сделать антенну на 3 диапазона на 11 метрах)
КВ-антенна в стесненных условиях
UN7FGOДата: Четверг, 22.12.2016, 09:22 | Сообщение # 16
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 217
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата UN1F ()
Кто может предложить надежную антенну с неплохим КПД для установки на машину. Интересны практические конструкции

От себя могу пока предложить только описанную и сделанную антенну на несколько диапазонов (ссылка на описание на нашем форуме).

Спокойно помещается в багажник и устанавливается на крышу автомобиля прикручиванием к стандартному разъему антенного магнита.

Проверена на прием - замечательно.
Наш круглый стол на 80-ке принимался замечательно, без привычных в городе шумов на 8-9 баллов.
А вот на передачу первый опыт использования оказался не совсем положительным.
Возможно необходимо было обеспечить противовес в виде кузова машины или проволочные противовесы сделать.

Жду потепления, а то выезжать за город в минус 20 для экспериментов не очень комфортно sad

Планы на "допиливание" данной антенны есть smile

P,S.: Можно попробовать до весны сделать ВОТ ТАКУЮ АНТЕННУ от DL1FDN и испытать в теплое время года.

P.P.S.: 20+ Мгц (диапазоны 10 и 15 метров) это тоже КВ smile поэтому желающие могут сконструировать ВОТ ТАКУЮ или ВОТ ТАКУЮ автомобильные антенны от DL2KQ.

P.P.P.S.: Ну и если разговор идет о вместимости в багажник, быстроте развертывания (вытащил из багажника на крышу и работай) и отсутствия необходимости работы на ходу, то можно попробовать посмотреть в сторону магнитных антенн. До весны время есть, как и есть очень бюджетные варианты магнитных антенн.


Сообщение отредактировал UN7FGO - Четверг, 22.12.2016, 10:08
 
UN1FДата: Четверг, 22.12.2016, 15:36 | Сообщение # 17
Генерал-лейтенант
Группа: Супер модератор
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо Геннадий, интересно
посмотрел все антенны, конечно все получатся с низким КПД и тем не менее интересно попробовать твою антенну на передачу, она должна работать судя по графикам на 3,65 мгц - хорошо. Мы раньше в клубе на UK9CAX делали вертикальный диполь на 160м таким образом намоткой провода на ошкуренной сосне метров 10 длинной  он работал нормально, но это совсем другая антенна с двумя плечами. А к твоей антенне необходимо попробовать давать ВЧ землю - противовес и пробовать:
Понравилась антенна DL1FDN согласованный штырь 2 м, так как реально работает но конденсатор 1500-2000 это 3-4 секции
Рамка на заднем стекле также интересна и настройка минимальна но только на верхние диапазоны
По магнитной антенне понравилась простота изготовления и эксперименты будут уместны особенно с маленьким двигателем и редуктором с управлением
Склоняюсь к штырю, так как проще и такой штырь у меня есть
 
UN7FGOДата: Вторник, 26.09.2017, 22:23 | Сообщение # 18
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 217
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Кратко поделюсь результатами экспериментов последних дней. Вдруг кому будет интересно smile

Причиной как обычно послужило желание решить "антенный вопрос".
В качестве сумасшедшей идеи была взята антенна из детской игрушки "SLINKY".

В интернете была замечена вот такая фотография:



Потом найдены две игрушки и вот конструкция собрана и подвешена в комнате smile (чисто для эксперимента)


(фотография натурная, сделана в моей комнате, на мой телефон)

Подключив анализатор, начал исследовать и думать.
Исходя из результатов, проводил эксперименты с трансформаторами (балунами) 1:2, 1:4, 1:9
Но результаты не улучшились sad
В результате в коробочке остался чистый балун 1:1, а характеристика антенны висящей посреди комнаты выглядит вот так:



Ожидаемо странная по характеристикам вышла антенна.
Не понимаю, почему ее даже продают на Ебее smile

Хотя один диапазон все-таки оказался приемлимым smile



Это первая часть экспериментов с антенной в комнате.
Понятно, что большой практической ценности она не имеет.

Дальше уже будут испытания на балконе и в поле.
Результатами обязательно поделюсь.

P.S.: По расчетам, длина металлической части одной пружинки около 19.8 метра.

P.P.S.: Цель исследования - определить реальность создания и использования антенны, занимающей мало места в сложенном состоянии и имеющей не постоянную длину.
Прикрепления: 8855489.jpg(119Kb) · 4893189.gif(27Kb) · 0056935.gif(26Kb)


Сообщение отредактировал UN7FGO - Вторник, 26.09.2017, 22:29
 
UN1FДата: Среда, 27.09.2017, 14:55 | Сообщение # 19
Генерал-лейтенант
Группа: Супер модератор
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Интересно было посмотреть.  Геннадий а пробовал немного удлинять шаг или сжимать или перемыкать часть витков.
Имеет ли значение направление намотки. Если половину по часовой и половинку против
Да и можно еще попробовать концы соединить в петлевой вибратор и замерить параметры
 
UN7FGOДата: Воскресенье, 01.10.2017, 21:15 | Сообщение # 20
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 217
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Продолжаю издеваться над поделкой из пружинок smile 
Прокинул кабель на балкон, дабы не мешал и можно было постоянно использовать.
Балкон полностью деревянный, подвесил на крючки.



Результаты растяжки каждого плеча на 0.5 метра.



Потом растянул на 1 метр, каждое плечо.



На большую величину растянуть не позволяют размеры балкона sad 

Результаты не очень впечатляют sad 
Без тюнера, на балконе, ни один любительский диапазон не пойдет sad 

Буду экспериментировать дальше.
Прикрепления: 3331793.jpg(90Kb) · 9560964.gif(33Kb) · 6045433.gif(33Kb)
 
UN7FGOДата: Воскресенье, 01.10.2017, 21:58 | Сообщение # 21
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 217
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Выкладываю очередную порцию издевательств над детскими игрушками smile 

В предыдущем моем сообщении видно, что на графике есть минимумы КСВ, но находятся они несколько выше радиолюбительских участков.
Поэтому поставив цель сделать приемлемыми диапазоны 7 и 21 МГц, я решил удлинить антенну smile 
Был взят медный провод сечением 1.5 кв.мм. и зажимные болтиком электромонтажные клемники (снимать антенну или паять на балконе было лень shy ).
Добавлены 40 см с каждой стороны. Вроде как и удлинение и как емкостная нагрузка будут работать, поскольку свисают вертикально и параллельно друг другу.
Сами плечи антенны растянуты на 1 метр каждое. Получил следующий результат:



На большой картинке может и неважно видно... вот желаемые 7 и 21 МГц.





Не "фонтан", но уже можно обойтись и без согласующего устройства (на некоторых участках) smile 

Как полностью восстановлю радио-компьютер, буду пробовать работать с этой антенны.
Прикрепления: 0639578.gif(34Kb) · 6051753.gif(25Kb) · 3292344.gif(25Kb)
 
UN1FДата: Понедельник, 02.10.2017, 11:45 | Сообщение # 22
Генерал-лейтенант
Группа: Супер модератор
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ну вполне приемлемый результат для такой антенны. Предлагаю тебе с балкона делать вертикал на удочке. Противовесы делать укороченные с катушкой в основании и телескопические для мягкой подстройки в резонанс. Описание таких противовесов от RW4HFN дано по антенне вертикальный асимметричный диполь. Но не забываем запорный дроссель,  кабелем можно намотать как и описано у автора. Такие противовесы решат проблему антенны с балкона довольно просто и антенна будет настроена оптимально, хотьи КПД ее будет не высокий, но антенна реально будет работать
 
UN7FGOДата: Понедельник, 09.10.2017, 16:56 | Сообщение # 23
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 217
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
В продолжение темы своей укороченной антенны.
Все ломал голову, почему при длине каждого из плеч почти в 20 метров, у меня нет резонанса на 3.5 МГц.

Наконец то нашел книгу от RK3ZK - ТУТ.

Теперь все встало на свои места.

Возможно книга пригодится всем желающим построить укороченную антенну, как дипольного, так и вертикального исполнения.
 
UN7FGOДата: Воскресенье, 15.10.2017, 20:51 | Сообщение # 24
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 217
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Делюсь информацией, которая возможно окажется полезной.

При невозможности размещения полноценных антенн, задумываешься о балконных вариантах, например таких.

Ну или например для походных условий неплохо было бы соорудить портативную антенну, например вот такой проект походной укороченной антенны я для себя нарисовал (кому интересно, могу поделиться эксель-файлом).



Но в обоих случаях встает вопрос крепления пластиковой трубы в вертикальном положении.

В своем проекте я описал мысль крепления.
А теперь привожу уже готовое решение.



Внешний диаметр шинного изолятора составляет немного больше 31 мм, что позволило вплавить в разогретую втулку-переходник.
Трубка для намотки антенного провода выбрана диаметром 25 мм.
Крепить такую конструкцию теперь можно как к отверстию в балконном ограждении, так и в отверстие в уголке, прикрученном к конструкции балкона или стене.

Стоимость примененного изолятора около 300 тенге (ТУТ).
Прикрепления: 9001508.jpg(244Kb) · 4972169.jpg(140Kb)


Сообщение отредактировал UN7FGO - Воскресенье, 15.10.2017, 20:56
 
UN1FДата: Среда, 18.10.2017, 13:36 | Сообщение # 25
Генерал-лейтенант
Группа: Супер модератор
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
Спасибо за интересную антенну. Надо отметить , что это вертикальная антенна и роль противовесов играет балконное ограждение, если на балконе зацепиться за металл трудно, то  в любом случае необходима "ВЧ земля" для работы антенны  и можно сделать противовесы или укороченные по спиральной схеме либо с различными , например индуктивными нагрузками, так как например на 20 м диапазон полные противовесы более 5 м. Как вариант можно сделать спиральную или обычную антенну на удочке и разместить ее не вертикально, а наклонно с балкона, но в любом случае противовесы необходимы и ими лучше всего выводить антенну в резонанс, а от длинны самого вертикала зависит входной сопротивление антенны, ну можно регулировать как удобнее.
 
UN8FR_Дата: Воскресенье, Сегодня, 10:03 | Сообщение # 26
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Для информации. Проверил я тут кабель RG-58. Новый, бухта примерно 30 метров.
Только для работы на 160м он годится. На более ВЧ диапазонах большие потери.
Например, на 28МГц - 50% мощности теряются. При этом кабель греется!
На 144 из 13 ватт доходит менее 0.5 ватта!
Если методика измерений интересует, расскажу. Использую SX-600 и эквивалент 50 ом от MFJ (MFJ-264).

PS: Напаиваю разъемы, хочу проверить 5D-FB и 8D-FB...


Сообщение отредактировал UN8FR_ - Воскресенье, 22.10.2017, 10:09
 
DarkRaynДата: Воскресенье, Сегодня, 15:57 | Сообщение # 27
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата UN8FR_ ()
Для информации. Проверил я тут кабель RG-58. Новый, бухта примерно 30 метров.Только для работы на 160м он годится. На более ВЧ диапазонах большие потери.Например, на 28МГц - 50% мощности теряются. При этом кабель греется!На 144 из 13 ватт доходит менее 0.5 ватта!Если методика измерений интересует, расскажу. Использую SX-600 и эквивалент 50 ом от MFJ (MFJ-264).PS: Напаиваю разъемы, хочу проверить 5D-FB и 8D-FB...
Очень даже интересно посмотреть.
 
UN8FR_Дата: Воскресенье, Сегодня, 16:27 | Сообщение # 28
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
5D-FB без потерь на всех КВ диапазонах и на 144. На 430 потери довольно значительные.

Игорь, я тебя не узнал под новым ником.

Проверил 15м 5D-FB. Результат уже отписал.
Так же проверил 50 метров кабеля 8D-FB. Везде без проблем, но опять затык на 430.
Для 430 по видимому нужен золотой кабель или серебрянный smile


Сообщение отредактировал UN8FR_ - Воскресенье, 22.10.2017, 18:54
 
UN2FNДата: Воскресенье, Сегодня, 19:23 | Сообщение # 29
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Online
А кто сказал что тут мёдом мазано да в кабелях потери и для этого надо применять кабельные усилители как для связи,для эзертнета, ну про укв эта тема отдельная.

Oleg
 
UN7FGOДата: Воскресенье, Сегодня, 20:19 | Сообщение # 30
Полковник
Группа: Супер модератор
Сообщений: 217
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ничего необычного.
Смотрим таблицу затухания напряжения, учитываем, что мощность пропорциональна квадрату напряжения.



По факту выходит действительно грустно sad особенно на 150+ МГц

Ну а кабель свернутый бухтой имеет еще и индуктивную составляющую. Так делают запорные дросселя на фидерах.
Поэтому развернутый он покажет несколько другие результаты smile
Прикрепления: 2138282.jpg(140Kb)
 
Форум » Антенны. » Антенны КВ. УКВ. » КВ-антенна в стесненных условиях (Как сделать антенну на 3 диапазона на 11 метрах)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Copyright UCOZ © 2017
NEWS QRZ.RU
ФОРУМ QRZ.RU



DXFUN



CONTEST CALENDAR

NEWS СQHAM.RU

ALL NEWS CQHAM.RU
NEWS
ОО "ФРПО"
Если есть информация или предложения, напиши в ОО "Федерация радиоспорта Павлодарской области"


Следующий УКВ Тест по Павлодарской области

До открытого первенства Павлодарской области на УКВ, 16 декабря 2017г. - 4 этап, осталось:



дни                 часы               мин.               сек.

Положение о Тесте здесь





Проверить QSO c UP70F; UP30F

В верхней графе UP70F, а в нижней графе указываете свой позывной. Жмите нопку Искать и получите данные о своих связях или их отсутствии. Все вопросы можете писать на майл un9fww(at)mail.ru